Закрыть ... [X]

Десны могут отрасти

Форум о пластической хирургии > Стоматология > Эстетическая стоматология > Подрезание десны

PDA

Просмотр полной версии : Подрезание десны

Мандрагора

02.10.2012, 22:38

oreshik
Мне подрезали не единожды, лазером - когда десневой сосочек был поврежден, иссекали, это давно, а сейчас недавно чтоб асимметрию десны убрать на передних. Но боюсь это не то, что вам нужно. Забыла как называется предел, за которым десна сильно повреждается. Можно типа без особенных проблем подрезать на 2 что ли милимметра, пока еще не затронуто - вот забыла что, какие-то другие ткани десны. Для коррекции десневой улыбки наверно сильнее подрезается.

Принцесска

03.10.2012, 12:58

Забыла как называется предел, за которым десна сильно повреждается.
Круговая связка
Мандрагора , в какой клинике подрезали?

Мандрагора

03.10.2012, 15:58

Принцесска в обычной стоматологии, я там все делаю. забыла название, Эвиал кажется. Мне-то вот круговую связку, если это она, не трогали, только немного. Хотя на самом деле уже не уверена, что в первый раз лазером, я помню жареный запах вот этот, но точно ли это был лазер - не факт. В этот раз-то скальпелем просто.

oreshik

03.10.2012, 18:23

Девочки,спасибо за ответы по моему вопросу))).
Мандрагора ,мне бы контур десны грамотно выравнять,т.к.сейчас единицы(11 и 21)зубы немного на разных уровнях,и сильно клыки высоко сидят в десне,и зубы мелковаты,все равно будут ставить виниры или коронки в окончательном варианте.Я видела фото после операции в этой зоне десны,мне не понравилось,т.к.десна имела неправильную форму и припухлость,вид был нездоровый,там показывали фото через 1,5 месяца,пол-года,и более,и врач опытный делал,я бы согласилась,чтобы мне подрезали лазером или скальпелем в пределах возможного в моей случае,без такой операции.При подрезании десны лазером или скальпелем на несколько мм ,врачи боятся непредсказуемой рецессии десны,поэтому делают парадонтологическую операцию с накладыванием швов,все это я видела на форум.стом и на других стомат.форумах.

Мандрагора

03.10.2012, 23:34

oreshik У меня нет никакой припухлости, и после операции не было (прошло 3 недели), у меня наоборот слишком маленькое изменение, коррекцию будем через неделю делать. Подрезали когда было хорошо, асимметрия убралась, а щас зажило и наполовину вернулось в прежний. Удивительная регенерация тканей, когда не надо! нет бы десны так себя в месте рецессии повели:)

oreshik

04.10.2012, 05:24

Мандрагора Я про большую операцию говорю,когда много срезают десны,отслаивают ее,накладывают швы.После этой операции контур десны неестественный был на фото, и вид был у десны больной и некрасивый,т.е.,имел нечеткие границы в зоне зуба,неровно выглядела десна,где-то толще,где-то тоньше,и линия была деформирована.

Anna1958

05.10.2012, 20:59

Мандрагора. насколько я знаю, если десну подрезать, то ее сразу надо чем-то подпереть - чем-то с нужным контуром - все равно чем -пломбой, виниром, коронкой. Иначе нужного желаемого красивого контура не получишь - все вообще может вернуться в исходное состояние.
Мандрагора, а Вам подпирали десну?

Мандрагора

05.10.2012, 22:34

Anna1958 сняли постоянную коронку и поставили временную, но она не подпирает, там миллиметр наверно до края. Никто не говорил, что надо подпирать, наоборот сделали зазор, чтоб спокойно заживало - это над вторым, а над первым ничего. Не могут же ткани бесконечно нарастать обратно?

Anna1958

05.10.2012, 22:56

Я так понимаю что могут...Плюс к этому могут нарастать совсем не той формы, что Вы хотите.
Вообще для меня как-то непонятно, что Вы пишите. На первом зубе Вы потом вообще ничего не планируете(в смысле коронки или винира)?

Мандрагора

06.10.2012, 08:48

Нет, планирую на всех. Была асимметрия десны, непонятно почему, с одной стороны на 1 и 2 ниже, чем с другой. Подрезали. Как заживут, будем делать коронки и виниры.

Anna1958

06.10.2012, 09:10

Может Вам еще где проконсультироваться? Я от двух врачей (совсем из разных мест) слышала, что так нельзя. Сразу нужны подпирающие конструкции.

Мандрагора

06.10.2012, 09:14

Хм. Спасибо, попробую найти консультацию в другом месте. А они не сказали случайно, чем кроме недостаточного результата отсутствие подпорок может обернуться?

Anna1958

06.10.2012, 09:49

Нет, речь шла о только о том, что десна опять нарастет и форма ее может оказаться непредсказуемой. Один даже срок назвал, сказал, что процесс нарастания начнется сразу, а закончится через 1-3 месяца.

Мандрагора

06.10.2012, 09:57

Любопытно. Куда эти прекрасные способности десны деваются в местах рецессии, хотела бы я знать...

Anna1958

06.10.2012, 09:59

О какой рецессии Вы говорите (в смысле в каких местах)?

Мандрагора

06.10.2012, 10:10

Не там, где подрезали - на снимке нашли в нижней челюсти убыль кости, и коронка одна обнажилась сверху над пятым. Я не спросила, убыль вообще везде, или только в тех местах, на которые врач показывал.

Anna1958

06.10.2012, 10:13

Ну вот, Вы же сами и ответили на свой вопрос - убыль кости, а не десны:-)
Кстати, если кто хочет укоротить десну (без последующего винира, специальной пломбы или коронки), то там нужно не десну подрезать, а именно подпиливать кость - укорачивать костный гребень.

N@t@ly

06.10.2012, 10:18

Anna1958, думаю Мандрагора имеет в виду убывание десны, вслед за убывающей костью в местах отсутствия зубов. Еще вот , что увидела
чаще всего "синева" десен рядом с коронкой связана с тем, что коронка слишком сильно давит на десну или слишком глубоко заходит под десну. В результате чего происходит застой венозной крови в десне и появляется синюшный цвет.Поэтому тоже как-то сомневаюсь в необходимости "подпорки" .
Еще у одной знакомой видела, что десна почернела!!:shock: Сказали именно из-за того , что коронка сильно упиралась в десну и застой произошел, причем почему-то необратимый((.
Читаю тему, мотаю на ус, тоже собираюсь в ближайшее время наводить красоту, но че т стремно так.

Мандрагора

06.10.2012, 10:20

N@t@ly нет, не в местах отсутствия - просто так, из-за пародонтоза:(
Анна, мне написали: "подпорка не нужна, десна вернулась на место т.к. была нарушена биологическая ширина. А если говорить более доступным языком, то не была скорректирована подлежащая кость."
Надеюсь, еще ответят, потому что не поняла, что из этого следует и какую кость надо трогать и как ее трогать, чтоб все было нормально.

Anna1958

06.10.2012, 10:31

Мандрагора, так я же Вам то же самое написала в посте 1178. Если нужно добиться визуального укорочения десны, то тут возможны 2 пути:
1. Подрезание самой десны с одномоментной подпоркой, которая, конечно же, не должна никуда давить(иначе возможны самые неприятные эффекты-и те. что вы тут написали, и другие, еще более неприятные). Подпорка просто должна воспроизводить желаемый контур и не давать десне нарасти.
2. Подрезание костного гребня (кости вокруг зуба). Сама десна при этом не укорачивается. а просто как бы опускается на новый контур костного гребня.
Первый путь обычно выбирается, когда планируются виниры или коронки, а второй(он сложнее и дороже) - когда планируется оставить зуб без покрытия.

Мандрагора

06.10.2012, 16:37

Вот что мне написали, теперь стало понятно:
«...Кость находится под десной на расстоянии 3х мм, если вы подрезали десну на 1,5 мм, то на эти же 1,5 мм надо было спилить кость
Я:
Звучит довольно страшно - "спилить кость", это травматичная операция? Долго заживать? Надо как-то убедить врача, а мне без знаний тяжеловато. Нельзя ли обойтись этими самыми подпорками? Вообще они используются в подобных случаях? Или скажем можно ли сделать коррекцию и понадеяться на удачу? Если все правильной формы получится через месяц, это будет значить что повезло, или что через еще несколько месяцев, когда уже будут виниры и коронки, она вдруг опять опустится?
Ответ:
если не подрезать кость и поставить коронки будет просто гингивит (т.е. десна воспалится). Процедура безболезненная, заживает (перестает беспокоить) быстро, но после процедуры надо 6 недель ждать рубцевания, только после этого протезировать.
Нельзя нарушить биологические законы и надеяться, что все будет хорошо. Это как нельзя сегодня забеременнеть и завтра родить. У организма запрограмированно, что кость в полости рта должна быть покрыта 3х миллимитровым слоем десны и организм будет стремиться вернуть все на место, если же не давать десне расти, поставив коронку - она просто воспалится.»
На следующей неделе прием, надеюсь мне удастся получить ответ, почему это подпиливание не было сделано сразу и убедить таки подпилить.

Anna1958

06.10.2012, 17:19

Хм...получается, что Ваш консультант настаивает исключительно на втором пути из моего предыдущего поста...Ой не уверена я в этом, совсем не уверена (потому как дважды слышала совсем другие версии)...Вот бы еще с кем проконсультироваться...
Я, кстати, сама собираюсь подрезать десну (1-ый путь) где-то на 0,7мм с подпоркой (правда не очень скоро) и мой док уверен, что можно:-)

Мандрагора

06.10.2012, 17:20

спрашиваю: «почему же подпиливание не было сделано сразу?»
отвечает: «понятие "биологическая ширина" по каким-то причинам отсутствует в отечественной программе для студентов стоматологических вузов.»
ну я уже не знаю... ох, удастся ли убедить. подпорку мне тоже не очень хочется, у меня много лет был гингивит:(

Anna1958

06.10.2012, 17:31

Но тут уж Вам самой решать, конечно...
Имея пародонтоз, то есть когда костный гребень рассасывается по вертикали сам по себе (Вы же сами писали, что у Вас появляются просветы под коронками) , дополнительно уменьшать высоту костного гребня? Хм..по-моему надо хорошо подумать...в смысле собрать мнения разных докторов...
По-моему пока ясно только одно - простое подрезание десны (как Вам сделали) - навряд ли даст желаемый эффект...

Мандрагора

06.10.2012, 17:35

Гингивит ведь тоже не улучшит ситуацию, воспаление хроническое не способствует хорошему состоянию кости, наверно...
Сейчас заметно лучше, чем было, поэтому дать-то эффект оно может, но вот если действительно будет стремиться потом всегда дорасти до исходного положения, исходя из этой биологической ширины, тогда плохо. А каким образом эти подпорки должны повлиять на биологическую ширину? Получается ведь, что не повлияют, а только контур создадут, но в дальнейшем может случиться опять же это нарастание

Anna1958

06.10.2012, 17:45

Отвечу так (без уверенности правда) - десна нарастает только на свои зубы, но не на ножки имплантов и не на коронки.
Отсюда вывод - если Вам удастся подкараулить момент, когда у Вас десна будет желаемой высоты и формы и без воспаления (что важно) и в этом момент туда поставить коронку или винир, то дальше она нарастать не будет (ну это я так думаю, вернее как бы логично продолжаю мысль консультировавших меня врачей:-)).

Мандрагора

06.10.2012, 17:54

но ведь он написал "если не подрезать кость и поставить коронки будет просто гингивит". Почему же ей не нарастать на коронки? Сейчас там например пломба, полностью закрывающая поверхность, значит нарастает на не свое уже

Anna1958

06.10.2012, 18:32

Я уже тут перечитала кучу стоматологических статей (за последние полчаса). Вопрос очень неоднозначный и дискутируемый оказывается:-)
Из всего этого противоречивого чтива сделала вывод (для себя) такой. Судя по всему я неправильно продолжила мысль консультировавших меня врачей (см. мой предыдущий пост).
Итак, что я вычитала. Если подрезать десну (с подпоркой) с внешней стороны зуба (именно с внешней, то есть со стороны губы), то там потом возможны 2 исхода:
1-ый и наиболее вероятный. Все будет ОК. При этом биологическая ширина десны восстановится конечно (месяца за 3), НО при этом сам костный гребень рассосется автоматически (на нужную высоту - в зависимости от того на сколько подрезали десну).
2-ой. Хроническое воспаление.
Все вышесказанное - только о внешней стороне зуба. Если подрезать с внутренней и поставить подпорку - то там хроническое воспаление (скорее всего).
В общем так. Подпорка - стимул к саморассасыванию гребня всего лишь. Без нее саморассасывание невозможно.
А с внутренней стороны зуба такие штуки обычно не проходят - там гребень слишком толстый.

Мандрагора

06.10.2012, 18:40

Внутренняя мне не нужна, это косметическое чисто... Хммм. А почему она рассасывается, там не указано? Все же кость, и так вот раз - и нету? И что такое тогда биологическая ширина, если она восстановится? Я из картинки на одном сайте поняла, что это и есть край десны, но могу ошибаться.

Anna1958

06.10.2012, 18:44

О господи! Опять все перечитывать! Ну ладно, сейчас попробую - мне уже самой интересно - насчет саморассасывания гребня.
А биологическай ширина - это как раз-таки расстояние от гребня до верха десны, то есть просто-напросто толщина десны. Это индивидуальная характеристика каждого человека (бывают и тонкие, и толстые десны), но в среднем 2,74 мм.

Мандрагора

06.10.2012, 19:01

А можно попросить ссылку, где это написано? я пришлю моему консультанту, интересно, что он скажет.

Anna1958

06.10.2012, 21:36

Чем дальше в лес - тем больше дров:-)
Теперь уже оказывается, что все-таки десну и без укорочения гребня и без подпорки в некоторых случаях подрезать можно:-) Называется это дело "альтерация пассивной протрузии":-) http://www.rusdent.com/modules.php?name=Pages&go=page&pid=8
Я из этой статьи поняла, что бывают как бы недопрорезавшиеся зубы - и если им помочь то, вроде как, десна не нарастет обратно:-) И из того, что Вы про себя написали, совершенно не исключено, что у Вас именно такиеangel:потому как у Вас не десневая улыбка а именно на 2 зубах почему-то излишки десны:question: Если можно, то спросите пока у Вашего консультанта про эту статью:-) - мне очень любопытно.:laugh:
Насчет саморассасывания гребня - ну не нашла я пока ту ссылку (уже устала искать, когда-нибудь потом попробую). Но я бы (на Вашем месте) все равно бы спросила у Вашего консультанта примерно следующее, типа того, что, как ни крути, но положительные исходы при подрезании десны все-таки есть - и факт этот, пожалуй что неоспоримый. Один доктор объяснил этом тем, что при таком действии очень часто саморассасывается костный гребень как бы подстраиваясь под новые условия, создавая тем самым простор для десны (то есть для ее биологической ширины). ну а дальше - что-то типа очень бы хотелось услышать Ваше мнение по этому вопросу.
P.S. А подрезать себе десну я пока передумала - что-то мне стало подозрительно, потому как костный гребень рассасывается-то от воспалительного процесса в десне. скорее всего (чисто мое ИМХО).

Мандрагора

06.10.2012, 21:41

Насколько я поняла из текста, альтерация пассивной протрузии - это когда зубы недостаточно обнажились, то есть короткими выглядят, а десны слишком длинные. Это вроде не название подрезания, а дефекта развития:). У меня раньше все симметрично было, а в последние несколько лет что-то сместилось. Может быть десна поднялась над соседним зубом, а не эта опустилась, хотя вроде бы не бывает, чтоб десны наплывали, только рецессия... Я из этой статьи как раз поняла, что при коррекции этой самой альтерации пассивной протрузии отрезать можно 1 мм, если длина БШ 4 мм - чтобы стало 3. Либо же таки кость подточить, главное что БШ всегда будет стремиться к стандартным 3 мм. А значит консультант мой прав... и это неутешительно.
А вы сами зачем хотели подрезать десну?

Anna1958

06.10.2012, 21:47

Ну как, у меня на одном втором резце десна определенно ниже, чем на соседних зубах. Что я знаю точно - так было всегда.

Мандрагора

06.10.2012, 21:51

вот что у меня. А раньше не было. Это до подрезания. Щас над вторым почти ровно, а над первым вполовину где-то лучше. Месяц прошел.

Мандрагора

06.10.2012, 21:54

Вот, и тот зуб, который короче - он не был таким раньше, они оба были длинненькие. Предположить такое сильное истирание снизу, что он стал почти квадратный - нууу, не знаю

Anna1958

06.10.2012, 22:00

А у меня вот так http://plastic-surgeon.ru/forum/showpost.php?p=1288246&postcount=2093
Зуб с "удлинненнй десной" - справа от импланта. На нем, как и на всех верхних, стоит временная коронка.

Мандрагора

06.10.2012, 22:03

Десневой сосочек выглядит воспаленным. Десны вообще выглядят немного наплывшими, или мне кажется? Может, когда воспаление снимется, и другая форма получится?

Anna1958

06.10.2012, 22:05

Да, десны слегка воспалены потому как коронки сделаны неправильно - я это знаю и буду переделывать, но ведь надо понимать, что даже когда их снимут десна сама не поднимется, а , скорее, сама опустится так как она подперта коронками. Кстати, на этом снимке видно, что хорошая десна только вокруг импланта- там все ОК:-)
P.S.Что там у Вас произошло я не пониманию - даже идей нет, разве что рассасывание гребня из-за пародонтоза, иногда это бывает не на всех зубах подряд, а выборочно.

Мандрагора

06.10.2012, 22:08

Моя идея - что над вторым правым, который на фото слева, было несколько лет хроническое воспаление, и из-за этого десна наплыла. Если бы зубы так значительно сточились, я бы по выемке заметила на переднем, а она такая и была всегда, не уменьшилась. Но с другой стороны, врач сказал, что бывает только обратный процесс, рецессия то есть - но он не особенно внимательно меня слушал в этот момент...так что остается загадкой.

Anna1958

06.10.2012, 22:15

А почему было воспаление?

Мандрагора

06.10.2012, 22:34

Сначала пломба, загнанная глубоко под десну - потому что темный мертвый корень просвечивает. Потом коронка, загнанная глубоко под десну. Ну и пародонтоз плюс к этому, а я не занималась, ирригатором не пользовалась, Вектор не делала... Красный участок все время был.

Anna1958

06.10.2012, 23:09

Да, все у Вас как-то странно ...И все-таки у меня остаются сомнения в однозначной правоте Вашего консультанта... Положительные результаты по подрезанию десны бывают - и это факт (в каких случаях и почему - это другой вопрос, тут все как-то неоднозначно).
Единственное, что я бы, пожалуй. рискнула вам посоветовать - не тратится сразу на дорогие виниры или коронки, а поставить сначала что-то дешевое временное, а то как бы...Да Вы все сами хорошо понимаете...

Мандрагора

06.10.2012, 23:21

Подождать несколько лет и посмотреть что случится с деснами? А вдруг потом не будет денег...или что-нибудь случится, не знаю, война, а я с неготовыми зубами...
Тут есть еще такой странный момент: мне всегда больше нравились временные пластмассовые коронки как выглядят на мне, чем постоянные. Они более прозрачные. Но нельзя же, в самом деле, пластмассу поставить...или можно? Как все сложно:( Я же хочу белые зубы, не хочу ходить с такими А3 дальше, уже полжизни хожу, настроилась на красоту теперь. Даже если все, что есть, поменять вместо дорогих коронок на пластмассу, а вместо виниров композит сделать, будет ли красиво...
Анна, а почему у вас временные коронки подпирают десны? Может надо переставить их, чтоб не подпирали, и когда они успокоятся, будет и понятно, какая у десен форма? Они ведь тоньше будут без отека, другой вид.

Anna1958

06.10.2012, 23:41

Пластмассу ставить можно - но ее срок жизни 4-5 лет.
Ой, рассказывать про мои зубные дела - это долгая и нудная эпопея...Если коротко, то я не нашла ни одного стоматолога, который бы согласился поменять этот мостик (хотя искала:-))- там зубы удалять надо. однозначно. Чуть тронешь - все рассыпется. соорудил мне эту штуку прямо во рту один знакомый пожилой врач под мое честное слово, что вернувшись с отдыха, я займусь зубами серьезно...А я не стала заниматься - ну вот они и стоят, уже два года...Там где сейчас имплант, тоже была эта конструкция, но под той коронкой зуб совсем ушел , ошметки как и на нижнем(о том зубе я писала в импланте) стали выходить из десны. .. Ну тогда имплантолог выпилил из этого мостика одну коронку и поставил имплант - вокруг него десна сразу пришла в норму:-)

Мандрагора

06.10.2012, 23:47

А какой план теперь?

Anna1958

06.10.2012, 23:55

Разобраться для начала со всеми задними зубами (там у меня далеко идущие планы в смысле наращивания костного гребня и имплантов), а потом, когда-нибудь, вернуться к этому вопросу.

Мандрагора

07.10.2012, 00:29

А почему временные коронки не поменять на тоже временные пока, но не давящие? они совсем не дорогие и не сильно крепятся, вряд ли все развалится от такой процедуры. Зато воспаление уйдет

Anna1958

07.10.2012, 00:36

Я же уже писала - никто из врачей не берется это делать. Говорят снимешь этот мост - из зубов повыскакивают вкладки, а назад уже их не вклеишь потому как корни разрушены...И вообще для всех загадка ПОЧЕМУ этот мост стоит и на чем он держится. У кого не спросишь - говорят что вот-вот упадет, и так уже полтора года:-)
Воспаление десен там потому, что коронки засунуты глубоко под десну , т.к. уровень всех остатков зубов много ниже уровня десны.
А вообще все врачи- перестраховщики. я вот сама уверена, что эта конструкция простоит еще очень долго.

Мандрагора

07.10.2012, 00:38

Я думала, это то, что до этих было, никто не брался делать (быстро), а только тот врач согласился.
Интересно, как вкладки могут выскочить - корни все мертвые и мягкие? У меня стоит вкладка в мертвом корне, так с нее коронку не смогли снять, не то что вытащить, настолько намертво она там вместе с коронкой, пришлось вместо снятия просто стачивать ее.

Anna1958

07.10.2012, 00:41

Интересно, как вкладки могут выскочить - корни все мертвые и мягкие?
Да.

Мандрагора

07.10.2012, 00:44

А живые есть сверху? На предмет эти удалить и поставить мост из временных коронок, сидящий на прочных зубах

Anna1958

07.10.2012, 00:48

А живые есть сверху?
Нет.

Мандрагора

07.10.2012, 00:53

Удачи! И очень хорошего стоматолога.

Anna1958

07.10.2012, 00:56

И Вам удачи - с десной. И пожалуйста отписывайтесь на форуме - вопрос-то с десной очень интересный, для многих.

Мандрагора

07.10.2012, 09:11

Буду писать, в среду коррекция. Не написала бы сюда - не заметила бы, что результата практически нет, сделала фото и совместила. Я думала, там половина результата, а его ноль.

Anna1958

07.10.2012, 09:52

То есть то, что Вы писали чуть выше - ошибка?
Очень бы, конечно, хотелось посмотреть на совмещенные фото.

Мандрагора

07.10.2012, 10:10

Если провести тонкие линии над прежними контурами и над нынешними, получается ооочень небольшая разница:(
Над вторым лучше, но там и коронка теперь другая, временная. Но все же почти нормально. А над первым - увы.
Что, кстати, говорит нам о том, как сильно ожидание результата влияет на восприятие.

Anna1958

07.10.2012, 10:25

Да, над вторым лучше. Получается, что новая коронка (подпорка) сработала. Я бы попросила подпорку и на первый зуб. Даст ли это нужный результат? В этом месте я оставляю жирный вопрос:question: Но то, что без этого эффекта не будет - для меня лично это теперь уже (после нашего обсуждения и моего чтения) ну просто очевидно.

Мандрагора

07.10.2012, 10:29

Новая коронка была поставлена ниже уровня десны, просто на фото не видно. Впрочем, в жизни тоже. Они специально предупредили, что чтобы край ее не травмировал заживающую десну, будет зазор, потерпите, походите так месяц. Я как раз думаю, что зазора этого не видно потому, что десна устремилась к прежнему положению. Сразу после операции был отчетливо виден.
Почитала еще несколько статей по запросу "хирургическое удлинение коронки зуба" - везде абсолютно написано, что надо подпиливать кость, потому что биологическая ширина всегда будет стремиться вернуться к своим классическим 3 мм. А вот про подпорки ни в одной не встретила.

Anna1958

07.10.2012, 10:30

Я лично понимаю ситуацию так - десна дошла до коронки и остановилась(Была бы коронка выше - десна бы остановилась выше). И никакого гингивита нет. Значит подпорка сработала! Все ИМХО.

Мандрагора

07.10.2012, 10:35

Приходишь со своими половинчатыми знаниями к врачу, говоришь "а мне в форуме посоветовали" - получается совершенно неубедительно. Он терминов накидает, я запутаюсь тут же. Распечатаю ему несколько текстов и буду надеяться, что он умеет подпиливать кость. Хотя сначала надо замерить уровень кости, как написано - из этого и будут исходить.

Anna1958

07.10.2012, 10:52

Кстати, если взаимопонимания с Вашим врачом не возникнет - не расстраивайтесь. Я могу Вам подбросить в личку координаты врача, который владеет обоими методами (подпорка и подпиливание гребня). мне кажется Вам бы стоило у него проконсультироваться (конса 500руб).
Нет, это не мой имплантолог - тот, вроде, тоже владеет, но это получится, ну как бы сказать - бить из пушки по воробьям что ли.

Мандрагора

07.10.2012, 11:00

Спасибо! Напишу в среду после приема (до среды все равно не успеваю никуда больше).

Anna1958

07.10.2012, 11:34

И Вам спасибо. Наше вчерашнее обсуждение для меня лично было очень полезным - оно заставило меня несколько по другому взглянуть на ситуацию (в том числе и в моем рту). О чем-то я здесь написала, о многом нет(потому как пока не разобралась полностью).
Теперь мое ИМХО такое. Биологическая ширина десны - краеугольное понятие (ничуть не менее значимое, чем ширина и геометрия костного гребня), и именно через эту призму стоит смотреть на все стоматологические проблемы.

Мандрагора

07.10.2012, 11:37

Да...стоило бы в отдельную тему весь наш тред вынести, все же "Виниры" не вполне подходящий заголовок)
Про биологическую ширину мне объяснили в первый раз еще когда объясняли, почему десны воспаляются при неправильно установленных коронках. Но теперь, после обсуждения и прочтения нескольких статей, многие вещи стали более очевидны. Например, что хороших врачей крайне мало)

oreshik

10.10.2012, 16:30

Еще есть понятие соотношения длины коронковой части зуба и длины корней,т.к.увеличивая коронковую часть зуба при подрезании десны,на корни ложится бОльшая нагрузка,есть специальный коэффициент.Была вчера на приеме у ортопеда,насчет эстетики придется самой думать.Врач хочет все передние от клыка до клыка сделать одинаковыми в десне,т.е.подрезать десну до одинакового уровня,мне самой больше нравится,когда клыки и единицы чуть выше двоек и длиннее.Как правильно и более натурально?Еще форму зубов самой придется выбирать,т.к.она должна быть женской,сочетаться с линией верхней губы и подходить ,именно,мне.Также врач сказал,что у меня низкая уздечка,придется резать и ее.Дело в том,что он сам не режет,и,в другую клинику нельзя обратиться,т.к.очень много других проблем по стоматологии,которые могут решить в этой клинике.

Мандрагора

11.10.2012, 17:12

oreshik
мне уздечку тоже подрезали, это ерундовая операция.А вот зубы сделать одинаковыми по десне - я бы не хотела, но тут все зависит от того, как у вас все выглядит. Если не нравится, так и не делайте, конечно. Сделайте себе моделирование в фотошопе, или попросите кого-нибудь, несколько фото с улыбкой с разных сторон и подберите форму. Мне вообще нравится, когда зубы немного кривые. С точки зрения натуральности (и молодости) лучше, когда передние длиннее вторых, но именно насчет контура десны ничего не могу сказать. Особенно в свете обсуждения биологической ширины. Приложите фото? Посмотрим хоть.
Я была на коррекции. Осталась недовольна общением совершенно. Доктор не ответил ни на один из моих вопросов по поводу биологической ширины и подпиливания кости, сказал только "забудьте, вам это не нужно". Упорно спрашивала - упорно не отвечал. "Мы не на экзамене". Причем тут экзамен! И перешел на обращение "девушка" сразу, фууу, как непрофессионально. Какая я вам девушка, имя на карте написано для чего... Вообще по-моему это невежливо. Ну да ладно. Суть в том, что ответа я не получила. Коррекцию сделали гипер в расчете на то, что десна нарастет обратно до нужного размера. Знала бы заранее, что так будет, еще бы сто раз подумала. А вдруг не нарастет? Много снято, прям углом вверх. А вдруг просто дольше будет нарастать и продолжит уже после установки виниров. В общем переживаю.

oreshik

12.10.2012, 13:25

Мандрагора не знаешь,что лучше и правильно по десне,мы же не врачи,а у них - свое видение,как правильно,в мед.вузах нет такой дисциплины,они на форуме стомат.это обсуждали.Вчера была у ортопеда на аксиографии,челюстные суставы работают нормально и графики все правильные.Будут ставить шину на нижнюю челюсть,раньше планировали на верхнюю челюсть,так что подрезание десны на ВЧ теперь планируется в скором времени и намного мм,ортопед изготовит шаблон для вырезания линии десны,будет большая парадонтологическая операция с подпиливанием кости и наложением швов,и подрезанием верхней уздечки.Уздечку подрезают,чтобы она не тянула десну и не было рецессии.У меня,наоборот,ничего не хочет слушать про подрезание десны лазером,говорит,что так можно снять 1мм десны,а мне надо много.Но,я раньше консультировалась по всем своим стоматологическим проблемам у многих врачей,были мнения просто подрезать лазером или скальпелем десну,правда,были несколько мнений,что мне надо много отрезать,и надо делать операцию с подпиливанием кости,мне еще прикус поднимать намного надо.Мою страшную фотку,где все кривое и косое,и узнаваемо,не хочется показывать,тем более,что пока все во временном варианте,потом будет по-другому,т.к.сейчас коронки временные на имплантах стоят, перекрывая десну,т.е.десна под ними,и будет еще несколько вариантов временных коронок.

Мандрагора

13.10.2012, 11:38

oreshik вот поскольку у них нет в вузах такой дисциплины, получается надо искать тех, кто за границей стажировался... я бы моделирование все равно сделала, хотя бы для врачей, а не для форума. может у них другое видение красоты. надо хоть представить, что хотелось бы получить, а дальше уж пусть скажут, насколько это возможно. Я не доверяю вкусу других людей в том, что касается моей внешности, хотя может у вас по-другому.

oreshik

13.10.2012, 14:53

Мандрагора я тоже не доверяю вкусу врачей,но и своего вкуса у меня нет и представления о том,как должно все выглядеть правильно,тоже хочу,чтобы не было впечатления,что во рту пластик стоит.Я не умею делать моделирование.Сейчас у меня занижен прикус,верхние зубы полностью перекрывают нижние,ВЧ большая с костными наростами от перегрузки,врач будет поднимать прикус,на сколько,сейчас непонятно,зависит от возможности челюстных суставов,у меня же с ними проблемы,из одного сустава выпал диск.Просто,при такой операции подрезание десны,какую хотят сделать мне на ВЧ,долгий период заживления до 12 недель нельзя ставить даже временные виниры или коронки(еще окончательно не ясно,что будет стоять,т.к.зависит от того,потребуется ли спиливать верхние передние зубы с задней поверхности),поэтому врач решил делать подрезание десны раньше.Хирург меня еще не видел и не консультировал,который будет делать это подрезание.Видела эту операцию в интернете,очень страшно стало мне,и не знаю,сколько таких операций сделал мой предполагаемый хирург,и какой у них эстетический результат,и отдаленный результат в плане состояния десны.По-моему,мне еще рано моделировать,или можно?Как это сделать,если можно сейчас уже моделировать?Я на ВЫ с компьютером,не продвинутый пользователь.Насчет стажировки за границей,не у всех врачей есть такая возможность,некоторые читают иностранные учебники,стажируются здесь на мастер-классах,главное,хорошая практика выполнения таких вмешательств.Оставить без коррекции десну тоже нельзя,т.к.посмотрела я на свои модели,зубки,как у мышки ,мелкие,на передних НЧ стерто 31,41 зуб очень сильно,остальные 3-4 зуба по-меньше стерты.

Мандрагора

13.10.2012, 17:21

oreshik
Насчет стажировки - ну да, не у всех есть, но ведь выбираем врача мы сами... можно поискать. Наверно надо не стесняться спрашивать подробно об образовании и последующих повышения квалификации. Я читала несколько статей и интервью, медицина в России ужасно отсталая. И вопрос про квалификацию задать вроде как неудобно, но кажется зря. Или на форумах искать врачей.
Моделирование - ну как же рано. Раз это такая сложная операция, то может быть врач сделает моделирование? Это должно делаться, по идее, в случае сильных изменений. Я читала об этом, и даже как-то раз в поезде ехала и видела как человек на ноуте моделировал зубы в специальной программе (возможно он ортодонт был, брекеты планировал). Во всяком случае, какое-то же представление вам должны дать о том, что получится?

oreshik

13.10.2012, 17:49

Мандрагора я не могу что-то делать в одной клинике,а другое-в другой,т.к.основная проблема у меня с суставом,и я ограничена выбором врача и клиники.Много и других проблем по зубам.Попробую фотку выложить,там,где большой перепад (типа ступени)между клыком и коронками на имплантах,т.к.сверху опустились зубы антогонисты вместе с костью и десной,нет пока места сделать коронки на имплантах выше.

oreshik

14.10.2012, 18:11

Анна,девочки,выскажите свое мнение,на чем мне настаивать по десне?Так все срежут до корней зубов....

Anna1958

14.10.2012, 20:08

мандрагора, что-то волнительно мне стало за Вас (из-за Вашего доктора). Вы почитайте что девушки про США пишут http://plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?p=1294013#post1294013 - там это подрезание десны делают многим в профилактических целях - и у всех отрастает обратно, что называется без вопросов.
Орешек, Вы посмотрите фото зубного ряда в интернете. У подавляющего большинства десна над клыком и над центральным резцом примерно одинаковой высоты, над вторым резцом - ниже. И именно это же самое мне говорил мой ортопед, точнее настаивал на этом. По длине зубов то же самое- второй резец короче первых и клыка, и это принципиально - иначе не выполняется клыковый путь (его отсутствие -ортопедическая ошибка).
Насчет подрезания уздечки тоже надо ОЧЕНЬ хорошо обдумать - от этого может опуститься и удлиниться верхняя губа. Зубам-то, может, и лучше, а вот для внешнего вида...Короткая верхняя губа - признак молодости. как ни крути.

Мандрагора

14.10.2012, 21:36

Anna1958 , мне показалось, девушки про другую процедуру пишут... это же род чистки, и если отрезают, то больной край вроде бы. Или отслаивают десну, чистят. Но я тоже волнуюсь конечно, хотя кроме как ждать вариантов пока все равно нет. Вот даже если он все хорошо сделал - насколько же важно отвечать на вопросы, ведь уверенность пациента тоже влияет на заживление и на все на свете.
Про улыбку я спросила, тоже опасалась за верхнююгубу - он сказал, что мышцы вокруг рта давно сформированы и это ни на что не повлияет. Я, в общем-то, и не знала, что у меня короткая уздечка. А оказалось, она дергает десневой сосочек между передними зубами, и травмирует. Не замечала. Во всяком случае, ничего совершенно не изменилось после ее подрезания; объяснение про мышцы рта звучит вполне резонно. Ну, поживем-увидим... все равно уже поздно:)
oreshik
но ведь как настаивать без моделирования? Вы спросите, какой результат будет, чем вам это грозит, все-все спросите, чтобы было, над чем поразмышлять. А у вас план изменить все зубы до белых-красивых, или только необходимый ремонт?

Anna1958

14.10.2012, 21:48

А я поняла иначе - в США край подрезают всем, в том числе и здоровый. Это - профилактика,ну и чистка тоже.
некоторым девочкам в рино подрезают уздечку и губа опускается - в разделе ринопластика есть даже специальная тема - подрезание уздечки.

oreshik

14.10.2012, 22:17

Анна,спасибо огромное,мне тоже кажется более естественным контур десны,когда клыки и первые резцы на одном уровне,а 2-ки чуть ниже.
Мандрагора у меня в планах тотальное протезирование,жевательные и боковые-цирконий(в т.ч.на имплантах),передняя зона emax.С цветом буду позднее определяться,тоже есть сомнения,делать естественные тона или чуть темнее унитаза))).Анна,у меня всю жизнь была короткая верхняя губа,даже слишком,сейчас стала длинее,я уздечку совсем не чувствую,у меня нет щели между зубами,первый раз врач сказал,что надо подрезать(((.У меня появилась и воспалилась уздечка снизу,где много имплантов подряд,с другой стороны такой нет,брызгаю Гексорал,вчера полоскала антисептиками,между 43-44(имплант) и щекой,поэтому получилась кривая фотка,плохо шевелится правая щека.Я еще боюсь,что мне отрежут кератинизированную прикрепленную десну при коррекции контура,и потом у меня десна не прирастет к кости,т.к.видела эту операцию,там отслаивают всю десну,почти скелетируют,вместе с сосочками десневыми,спиливают кость,потом этим лоскутом прикрывают,и накладывают швы.Не корректировать контур верхних зубов-нельзя,тогда,какой смысл ставить такие короткие виниры,лучше остаться со своими зубами.

Мандрагора

14.10.2012, 22:18

Но ведь написано: "дип клиниг это когда десну высоко отделяют ( скэлинг) и вычищают все из под нее, а потом она сама прирастает на место.)" - это ведь не про отрезание пары мм с краю, а для чистки..
Почитала тему про уздечку: все же от строения лица зависит, окажет ли подрезание какое-нибудь действие на верхнюю губу. Кажется более логичным, что губа должна измениться, если уздечка ее заворачивала, сдерживала или тянула - а у меня ничего такого не было. И еще мне кажется, что там, в теме рино, имеется в виду более глубокое подрезание уздечки, по идее должны быть мышцы затронуты, чтобы что-то изменилось. Я ее как не чувствовала никогда, так и не чувствую. Но может еще мало времени конечно прошло, всего 1 месяц.

oreshik

14.10.2012, 22:22

Мне снизу несколько раз давно срезали десну с передних зубов из-за гингивита,все опять выросло.

Мандрагора

14.10.2012, 22:23

Щас посмотрела, подняла верхнюю губу вверх руками - она все равно уголком сходится к десне посередине, заметно, то есть не глубоко и полностью иссечена уздечка, а наверно только минимум, где тянуло десневой сосочек.
oreshik а как быстро наросло?

oreshik

14.10.2012, 22:28

Мандрагора ,в теме про десневую улыбку здесь на форуме,я читала,что,наоборот,верхнюю губу пришивают к десне,чтобы при улыбке меньше десны было видно,а тут,у меня,отрезать хотят(((.Буду настаивать,чтобы меня еще проконсультировали,насчет уздечки.Губа сейчас размером около 2 см до каймы,и 2,5см ,примерно,до линии смыкания губ.

Мандрагора

14.10.2012, 22:31

oreshik я только что тему в рино читала про подрезание уздечки - у некоторых губа опустилась от этого как раз, так что вероятно все по показаниям и зависит от строения. вот тема, посмотрите: http://plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=3680

oreshik

14.10.2012, 22:31

Наросло за 2-3 недели,один раз сильно срезали,т.к.был гингивит беременных,десна закрыли зубы почти полностью,на 2-3 мм виднелись зубы,срезали,наложили мазь и пародонтологические повязки,может и сверху срезали,т.к.неровный контур,про низ,точно помню,и срезали не один раз,а раза 3 в разное время.

Мандрагора

14.10.2012, 22:36

То есть они патологически наросли в тот момент? Сдается мне, все зависит от того, из-за воспаления иссекают или нет. Или для эстетики тоже подрезали, когда не было гингивита?

oreshik

14.10.2012, 22:44

Нет,только при гингивите,патологически наросла десна,потом меньше срезали тоже из-за отечности и воспаления.

Мандрагора

14.10.2012, 22:50

Тогда это не совсем годится для сравнения. При воспалении мне тоже иссекали сосочек, помню, но это не то, пораженная ткань и здоровая все же разные вещи. Я пока не поняла механизм нарастания, почему именно ткани десны восстанавливаются до прежнего размера, и где граница, после которой они не будут восстанавливаться.

oreshik

14.10.2012, 23:02

Я тоже не поняла,у меня после имплантации 4 имплантов снизу подряд,десна не прикрепилась,пришлось делать платику десны,результат мне не ясен,т.к.временные коронки перекрывают десну,только пришили десну к щеке,и уздечки появились болезненные и тянут они щеку,и болит эта зона десны.Боюсь,что сверху при откидывания лоскута десны вверх,потом не будет прикрепления десны,т.к.нужно знать,как правильно резать,чтобы сохранить кератинизированную десну,я бы лучше на коррекцию лазером согласилась.

Мандрагора

14.10.2012, 23:18

А в выбранной клинике делают коррекцию лазером?

oreshik

14.10.2012, 23:36

Мне ортопед сказал,что лазером можно срезать 1-2 мм,и мне это не подходит,т.к.надо много десны срезать.Не знаю,есть ли в этой клинике лазер.Так,там много оборудования имеется.

Anna1958

15.10.2012, 03:43

только пришили десну к щеке,и уздечки появились болезненные и тянут они щеку,и болит эта зона десны.Боюсь,что сверху при откидывания лоскута десны вверх,потом не будет прикрепления десны,т.к.нужно знать,как правильно резать,чтобы сохранить кератинизированную десну,
Мне кажется Вы что-то путаете. Мне хирург объяснял, что чтобы щека не тянула десну возле зуба, десна рассекается как бы по вертикали , то есть углубляется карман между щекой и имплантом, а потом десна пришивается под зубом.
Мне, кажись, что-то такое делали. Я тут начиталась на форуме, что ставить формирователи совсем просто. Ну типа прорежут дырочки и вкрутят...ну и совсем не боялась...Ага, дырочки:laugh: Это была какая-то серьезная десневая операция, со всех сторон от имплантов поднимались лоскуты, в итоге все было как-то перекроено и передвинуто, швов масса. Потом был отек и болело несколько дней. И да, заживало долго, больше месяца.

oreshik

15.10.2012, 18:55

Анна,я была под седацией,ничего не помню.Мне подсаживали при расскрытии имплантов свою+искусственную кость,выравнивали костный гребень(т.к.44 и 45 импланты долго стояли с прорезанной десной,и там рассосалась кость),костный гребень был неровный,ставили мембраны 2 штуки, делали пластику десны,не знаю,где была донорская зона,но десна была пришита 2 рядами швов от 44-47,и к щеке пришили десну,мне месяц нельзя было шевелить щекой.Может,это мои уздечки переместились и стали больше между 43-44 и щекой,просто огромная уздечка,гораздо больше,чем с зеркальной стороны.Гексорал хорошо помог снять воспаление с этой зоны.Как начинают там травмировать слепками,оттисками,диагностикой,так воспаление.Уздечка очень большая,может стоит ее подрезать,т.к.она на 1 см выше прикреплена,чем место смыкания десны и щеки под имплантами,и мешает движениям правой щеки,улыбаюсь криво итд.?

oreshik

15.10.2012, 19:26

Вот,попросила сфоткать.

Anna1958

15.10.2012, 21:49

Орешик, в этой области (в области боковых зубов) у людей вообще никакой уздечки нет и, наверное, ее надо подрезать. Ведь это не анатомическая уздечка, а какой-то тяж.
По поводу сшивания десны и щеки - мне ничего такого не делали и, насколько я понимаю, к кератинизации это не имеет никакого отношения. Десну сшивают со щекой, когда не хватает тканей десны чтобы закрыть нарощеный костный гребень. Спустя какое-то время это соединение разрезают. С форума так делали Tashka.

oreshik

16.10.2012, 15:03

Анна,спасибо за помощь.Да,тянет эта уздечка десну и на 43 своем зубе и на 44 импланте.Если хорошо прощупать,у меня есть с другой стороны в зоне 33-34 зубов очень глубоко маленькая уздечка,но,конечно,не такой тяж.Что бы мне не сделали под седацией,сейчас десна прикреплена,нормальный раздел ее с щекой,потом ничего из тканей слизистой не срезали,т.е.стало лучше,чем было.Вот,еще проблема с уздечкой,она сверху такая тонкая,дальше очень плотные ткани идут.Сколько врачей смотрело,никто не увидел этого,пока у меня там не начало болеть,и я сама увидела этот тяж.Мне уже шину готовят на НЧ,сняли слепки и провели диагностику,а уздечка в этой зоне,на прием через 10 дней,все,как то непросто идет по стоматологии у меня(.
Я к тому,что не смогу шину носить,будет давить на эту уздечку.

Anna1958

16.10.2012, 21:23

Орешек, так может быть Вам подойти к доку пораньше и показать свой тяж? Вдруг он его не видел?
А карман между щекой и десной у Вас и вправду хороший(большой) так что не расстраивайтесь, сдвиги-то у Вас в лучшую сторону.

oreshik

17.10.2012, 16:24

Анна,спасибо большое!Думаю пойти в записанное время к доку,т.к.у него,иначе,не будет времени на меня.Пусть сам разбирается с тяжем и шиной,может откорректирует ее на месте.Если решат тяж убирать(а он врастает в слизистую нижней губы прилично),пусть делают вместе с подрезанием десны и уздечки сверху,один раз отмучаюсь.

oreshik

18.10.2012, 02:26

Девочки,нашла интересную ссылку,там много про стоматологии полезного,и есть видео операции по подрезанию десны.http://maksimov.pro/category/blog

Мандрагора

18.10.2012, 09:50

oreshik я этот блог тоже читала, очень полезный! Жаль только, что на приеме у своего доктора не скажешь "а вот в блоге Максимова написано...":) А где видео по подрезанию десны?

Sabiwa

19.10.2012, 15:27

По первой статье, работа доктора насколько я поняла - на мой взгляд ужасные зубы. Типичная унитазная улыбка.

oreshik

19.10.2012, 18:55

Sabiwa первая статья появилась сегодня,обновился блог,да, унитазно смотрится ..
Мандрагора видео операции,надо спуститься ниже,где компенсация стираемости зубов,там все по-этапно выложено,сегодня я нашла это видео.В этом блоге есть много других интересных видео по десне,только у меня не всегда все там открывается,видео в ю тюбе,но,через ю тюб я вчера не смогла его найти.
Где на фото у женщины сильно стерты верхние резцы.

Мандрагора

19.10.2012, 21:57

Sabiwa про эстетику речи нет, у этого доктора свои представления о том, что красиво (с моими представлениями они тоже никак не сочетаются). Но вот по технике там много очень интересных вещей написано, про установку коронок под десну, про биологическую ширину, и много еще всего.

Мандрагора

23.10.2012, 10:54

У меня прошло уже 12 дней с коррекции, а десна все еще ужасной треугольной формы. Конечно, это еще малый срок, но в прошлый раз к этому моменту все уже вернулось:-(

Anna1958

26.10.2012, 07:11

Мандрагора, не падайте духом - держу за Вас кулачки :-)

Мандрагора

26.10.2012, 13:06

Anna, спасибо! Жду 6 недель и надеюсь, что втянутый рубец я не получу. Хотя лучше все же несомненно стало, но форма не становится симметрично похожей на контур соседнего зуба. Нашла вроде через правильных знакомых очень хорошего хирурга, пойду на консультацию. Если б было больше времени, стоило бы поехать к этому моего доктору только затем, чтобы сказать, что я о нем думаю... но времени нет, так что ладно. Если б сразу все было нормально сделано, уже б можно было начинать коронки и дальше, и к новому году у меня могли бы быть белые зубы уже, а теперь сто лет ждать опять. Откуда вывод - все, что можно сделать плохо, делается плохо, если не выбирать тщательно врача и не читать статьи заранее.

Мандрагора

11.11.2012, 22:19

Прошел месяц. Десна не зажила нормально. И край красноват, и контур негодный. Я конечно жду 6 недель, но похоже, придется над вторым подрезать, чтобы сравнять это чудо. Контур выше, чем надо, заметно, и дурацкой треугольной формы. 20 числа иду на консультацию к врачу, которого мне подсказала очень знающая подруга, профессор и все такое. Но в целом мрачно, конечно. Ну, с другой стороны, если подрезать над вторым, то у меня станут еще длиннее передние зубы, а раз длинные передние у нас признак молодости, то видимо стоит утешаться тем, что омоложусь - слов нет как. До детства.

Anna1958

11.11.2012, 22:36

А мне вот думается, что "еще не вечер". Мне один знакомый знающий врач говорил, что процесс нарастания десны может длиться до 3-х месяцев.

Мандрагора

11.11.2012, 22:47

Может, конечно... Но не симметрично совсем, не аркой, а треугольником, то есть вырезать еще все равно придется, опять ждать.

Anna1958

11.11.2012, 23:26

А может и треугольник сгладится, кто знает?
Давно это было...После одной операции (резекция корня) у меня почему-то на месте шва по десне образовался как раз-таки треугольник...Так все затянулось со временем.

Мандрагора

11.11.2012, 23:34

Но я не хочу ждать несколько лет) я хочу уже скорей все переделать и жить с белыми. Но в любом случае, только 20 будет хоть какая-то информация...

oreshik

22.11.2012, 17:30

Мандрагора ,как у Вас прошла консультация по десне?Что сказал врач?Я отложила подрезание десны,уздечек и удаление 48 зуба до Нового года,т.к.мне мой врач сказал,что будут видны треугольные черные дырки между передними зубами.Я так и не поняла,как правильно делать подрезание десны,чтобы иметь хороший эстетический результат,и не иметь проблем в будущем с рецессией десны.

Мандрагора

27.11.2012, 09:40

oreshik, спасибо, прошла. Заживает потихоньку, уровень уже не так разнится, осталось с треугольной формой справиться. Новый врач очень понравился, очень доброжелательно и подробно все объяснял (какой контраст!), но однозначного ответа, было ли сделанное ошибкой - конечно не дал, неэтично. Сказал ждать до трех месяцев, что скорее всего десна нарастет до прежнего размера. Возможно, коррекция не понадобится, потому что есть вариант виниром подпереть ее так, чтобы она не уезжала в сторону треугольника (она по бокам несколько Уже, чем надо - на картинке видно). Что ткани еще растут, и это видно - остается конечно загадкой, почему доктор, сделавший коррекцию, сказал что через 3 недели все будет ок, ну ладно.
Врач так понравился, что скорее всего буду там делать и коронки, если уложимся в мой максимум, 13 декабря консультация с ортопедом, посчитаем.
Про подпиливание кости да, сказал, должно быть так, но это зависит от измерения, врач приподнимает десну и замеряет уровень кости, и возможен вариант без подпиливания, если кость на одном уровне и это только край десны не на месте. Но неизвестно, замерял ли мне тот хирург что-нибудь, не ответил же.
У вас другой случай, ничего конечно не знаю насчет черных дырок. Сходите к другому хирургу? Поговорив со всеми, с кем только можно, я уже поняла, что хороших хирургов-стоматологов у нас единицы, днем с огнем.

Anna1958

27.11.2012, 10:59

Мандрагора, очень рада, что Вы успокоились - это самое главное. Но ответа на наш с Вами вопрос, Вы, как я поняла, так и не получили.
Вопрос звучит так - возможно ли без подпиливания кости поднять уровень десны? Возможно ли в процессе роста ее подпирание виниром или коронкой?
Сказал ждать до трех месяцев, что скорее всего десна нарастет до прежнего размера. Возможно, коррекция не понадобится, потому что есть вариант виниром подпереть ее так, чтобы она не уезжала в сторону треугольника (она по бокам несколько Уже, чем надо - на картинке видно).
Вы пишите, что нарастет до прежнего размера - я, кстати, тоже так думаю. Что дальше?
Вы пишите, что есть вариант виниром подпереть ее так, чтобы она не уезжала в сторону треугольника, значит подпирание возможно?

Мандрагора

27.11.2012, 11:09

Анна, спасибо.
Возможно, если кость на одном уровне у обоих зубов. Если костная асимметрия - надо убирать, если нет, не надо. Вроде бы так.
Я имела в виду не до прежнего уровня, а до нужного, прошу прощения, то есть я конечно не буду ждать, пока она опять опустится ниже уровня десны соседнего зуба, а когда будет на нужном - тогда и поставим винир, который ее задержит. Он сказал, что травмирует винир/композит/коронка десну или нет, как было у меня прежде, зависит от способа установки, нужно ставить так, чтобы давила там, где надо (то есть если надо давить, конечно, а не всегда), и воспаления от этого давления не будет. Именно в моем то есть случае, чтобы убрать треугольность, которую мы видим на фото, то есть десневой сосочек вот наплывает, форма не такая, как у соседней десны - это можно устранить виниром, а не подрезанием. Да, подпирание возможно, просто его надо делать по-другому.
То есть вы и ваш врач были правы, есть такой вариант. Правда, он сказал, что это после делается, а не в момент подрезания уже подпорка, как вы писали, по крайней мере я так поняла. Но могу ошибаться, не уверена.

Anna1958

27.11.2012, 11:35

Да, подпирание возможно, просто его надо делать по-другому.То есть вы и ваш врач были правы, есть такой вариант.
Может, конечно, мои врачи(их было 2-я же писала) и правы (я в этом вообще-то и не сомневалась:-)). Но у меня самой больше вопросов, чем ответов (я это тоже уже Вам писала). Я где-то вычитала на инглише (сейчас уже- увы- не могу найти), что если десну подпереть, то от этого кость над подпоркой саморассасывается. то есть как бы сама подстраивается под уровень десны, освобождая место для ее биологической ширины. И вот вопрос, так ли это?

Мандрагора

27.11.2012, 11:45

Ммм. Если кость на одном уровне, а десна ниже, то подрезая десну и ставя подпорку, мы не нарушаем биологическую ширину. По идее. Ведь на нужном уровне подпорка будет, а не выше, это десна была ниже. А если кость на разном уровне, и поджимать подпоркой, тогда не знаю.

Anna1958

27.11.2012, 12:14

Вот и я не знаю - кость-то, как правило, все-таки на разном уровне (иначе и десна изначально была бы тоже на одном уровне), кроме, конечно, редких (на самом деле-то) случаев протруссии - я раньше далвала на это дело ссылку...

Мандрагора

27.11.2012, 12:37

Почему как правило на разном? Изначально как раз кость должна быть на одном уровне, все же относительно симметрично у людей. И у меня было.

Anna1958

27.11.2012, 12:56

У меня, например. на разном - по снимку видно. А у вас как по снимку?

Мандрагора

27.11.2012, 13:15

У меня снимок общий, там не видно. Я помню, он сказал, что замерить можно если приподнять десну или сделать что-то еще, скорее всего это что-то — прицельный снимок, но не уверена. Потому что сделали другой снимок, посмотреть в каком состоянии мертвый корень под двойкой, если бы можно было и уровень кости сразу определить, наверно бы сделали.

Anna1958

27.11.2012, 13:25

Я отложила подрезание десны,т.к.мне мой врач сказал,что будут видны треугольные черные дырки между передними зубами.
Мне тоже кажется, что это неизбежно - в случае, когда десна подрезается у нескольких рядом стоящих зубов, а не у одного. Решение этой проблемы - только коронки, но вот вопрос, стоит ли ради одного только этого их ставить?

oreshik

27.11.2012, 17:38

Анна,мне надо ставить коронки или виниры на передние зубы,и коронки на все 28 зубов.Я сейчас ношу Мичиганскую шину,зубы в будущем будут стоять,примерно,как на этой шине,т.е.у своих зубов нет смыкания,будут менять размер коронками.Я тоже засомневалась в обточке своих 12 передних зубов ради эстетики,но,по-другому нельзя,прикус меняют и поднимают,хотя он стремиться вернуться к прежнему глубокому,зубы некрасивые и мелкие,находятся на разном уровне в десне и по длине.Пока не видела хирурга,который будет делать подрезание десны,может,и в боковом отделе подрежет на 1 мм,где опустились зубы с костью,там есть карманы 3-4 мм.Я так поняла ортопеда,что ничего подпирать после этой операции десны мне не будут 5-6 недель.Буду просить меньше подрезать у передних зубов,может без операции обойдется,если на 1,5 мм лазером это сделать.Когда я раньше ходила на консультации,было 2 мнения-операция с подпиливанием кости и просто гингивопластика лазером(Давидян).Сейчас у меня большое лечение в клинике,внесена предоплата,буду там все делать,т.к.там учитывают состояние ВНЧС.

Мандрагора

07.12.2012, 12:55

У меня на десневом сосочке между двумя зубами, на которых было подрезание, наблюдается отек. Не мной то есть наблюдается, а врачами - ну и если приглядываться то да, он слегка опухший. Так вот, один, хирург который мне понравился, сказал чистить мягкой не электрической щеткой очень аккуратно, чтобы не травмировать и заживало - а другой, ортопед в первой клинике, сказал ирригатором два раз в день, будет неприятно и возможно будет кровить, массаж. Прям не знаю, кого слушать.

Мандрагора

20.12.2012, 15:14

Сходила на еще одну консультацию. Теперь уже можно сделать вывод, что первый хирург все сделал халтурно и три месяца впустую. Надо таки было подпиливать кость, теперь будет операция с подпиливанием. И еще временная коронка оказалась не такой простой вещью: воспаление десневого сосочка у меня от того, что не герметичен контакт между зубом и временной коронкой. Хорошую временную коронку будут под микроскопом делать, и опять буду ждать пару месяцев, чтоб совсем воспаление прошло. И вообще было бы лучше ставить имплант, но я не хочу, дорого очень.

Anna1958

20.12.2012, 15:48

Надо таки было подпиливать кость, теперь будет операция с подпиливанием.
Чего-то я опять не въезжаю .
1. Вы, вроде, писали, что кость у вас на одном уровне (с соседними зубами)? Тогда зачем подпиливать?
2. Если поставить коронку, то можно и не подпиливать кость. А если кость все-таки подпилить, то ведь можно обойтись и без коронки?

Мандрагора

20.12.2012, 16:19

1 - нет, не писала, такой информации не было. Ведь первый врач ничего не замерял, только сказал "вам это не надо", а этот хирург сказал подождать. Но в этот раз у меня отвалилась временная коронка, и он посмотрел чего там есть и видимо сделал такой вывод. Я к сожалению на редкость плохо запоминаю на слух что-либо, поэтому не приведу точного объяснения.
2. У меня ведь план поменять весь перед на красивое. Зуба этого, второго, нет, есть только торчащая металлическая вкладка и корень. Я же не могу с дыркой ходить вместо одного из передних зубов, да и десна должна заживать не над дыркой. Мучительно пытаюсь вспомнить объяснение, рисовал он мне...

Мандрагора

20.12.2012, 16:35

А! кажется так: корень мы не видим. Мы видим остатки коронки. Вот на картинке строение зуба. Корень, коронковая часть - вместо которой у меня временная коронка, кость (дентин) и десна. Чтобы все было нормально, не должно быть никакого зазора между коронкой и корнем. У меня зазор есть, и к тому же было подрезание, поэтому десна стремится заполнить биологическую ширину обратно, а из-за того, что есть зазор, там все время бактерии, десна воспаляется. Поэтому вместо моей временной коронки за 800 руб., с которой ничего так и не заживет, будут ставить после подрезания временную же коронку за 6000 рублей (о боги), с полным прилеганием. А зачем подпиливание, я забыла:) Видимо потому, что уже можно сделать вывод, почему десна так стремится вырасти обратно над вторым зубом - кость не на одном уровне. Но не уверена. Таблетки бы что ли для памяти какие-то...

Мандрагора

20.12.2012, 16:38

А, и еще скорее всего - забыла причину - есть разрушение кости (дентина), оно закономерно, когда зуб давно мертв. Это тоже причина воспаления. Чтобы убрать воспаление, эту разрушенную часть кости надо спилить. На сколько - будет понятно во время операции. Скорее всего, вследствие этого уровень десны поднимется в этом месте, на 1 мм предположительно, но это будет компенсировано формой, и к тому же с этой стороны десна ниже, чем над зубом с другой стороны. Вот. Почти все вспомнила.

Anna1958

20.12.2012, 16:52

есть разрушение кости (дентина), оно закономерно, когда зуб давно мертв. Чтобы убрать воспаление, эту разрушенную часть кости надо спилить.
Не въезжаю. Дентин - это часть кости зуба, а не челюсти:-)
Но даже если часть дентина (то есть кости зуба) спилить, то почему уровень десны поднимется?

Мандрагора

20.12.2012, 16:54

Ну да, я имею в виду - снизу, ближе к коронковой части, дентин разрушается. Тоже. Не только кость убывает сверху. Со всех сторон обложили!)
Уровень десны поднимется потому что биологическая ширина. Десна определенного размера, на 3 мм ниже кости, всегда она к этому стремится

Anna1958

20.12.2012, 17:03

Все равно не понимаю. не могли бы вы кружком на вашей схеме зуба обвести место, где вам будут подтачивать дентин?

Мандрагора

20.12.2012, 17:14

Анна, вот перевернула картинку - правда тут два корня, а у меня резец, ну не важно - и попыталась нарисовать процесс. В середине коронки это я вкладку изобразила, но можно было и не рисовать, она тут не имеет значения

Anna1958

20.12.2012, 19:07

На рисунке все логично...Однако...на практике все иначе.
У меня полно таких зубов (сидят глубоко в десне -на них или вкладки или штифты, на которых коронки). Так вот, сам уровень десны(ну где середина передней части зуба - как раз то место, где вы подрезаете десну) совершенно не изменяется, а сосочки уменьшаются...Вот такая вот засада...
Не знаю хорошо ли объяснила. В общем десневая арка спрямляется за счет понижения сосочков.

Anna1958

20.12.2012, 19:24

Ну вот нарисовала - как могла...

Мандрагора

20.12.2012, 20:29

Но может быть причина разная? может у вас кость убывает, поэтому и десна поднимается? Может быть, рецессия по-разному выглядит, может арка подняться, а могут сосочки? Или вообще какая-то третья причина. Ведь у меня сосочек наплывает, он отечный.

Мандрагора

25.12.2012, 18:16

Ну вот, сделали операцию сегодня. Заодно посмотрели, что корень в хорошем состоянии, и если не трогать вкладку, то и пусть все остается. Вкладка плоха только тем, что она металлическая (или титановая, не помню), то есть темная, с прозрачностью коронки все не просто. Но зато теперь должна перестать десна быть синей около зуба, на котором была операция, поскольку все лишнее убрали, а коронку мою временную подправили так, чтобы было полное смыкание всех поверхностей. Это была конечно совсем не такая операция, как прошлые подрезания, не быстрая.

Anna1958

25.12.2012, 20:07

А какую операцию делали? Кость пилили? Сколько стоит?

Мандрагора

25.12.2012, 20:35

Пилили, видимо, но звука я не слышала:) Сняли остаток постоянной коронки. Вообще это называлось "удлинение коронковой части", поскольку потом все станет выше, но сейчас пока отек и ниже на вид, чем было. Два шва. Фотка конечно никакой информации не несет, но раз она есть, все равно пусть будет) Не подозревала, кстати, до того, что у меня настолько неровная по краю реставрация на переднем зубе. Стоит 15000.

Anna1958

25.12.2012, 20:42

Мандрагора, спасибо. теперь уже все должно, ну просто обязано быть в порядке!
Что говорит врач - когда можно будет приступить к протезированию?

Мандрагора

25.12.2012, 20:48

Спасибо:)
Так же, как при любой операции - минимум 1,5 месяца, лучше 3. Но я ж теперь о брекетах задумалась, с ними протезирование отложится еще минимум на год. И вместо красавицы с ослепительной улыбкой буду я женщиной с железными зубами.

happylife

08.10.2015, 19:18

Я тоже хотела подрезать из-за десневой улыбки, но к сожалению корни не позволяют, сразу оголятся

Мандрагора

08.10.2015, 19:47

happylife с коррекцией десневой улыбки все не так просто, конечно. виниры или полукоронки надо будет

Elinarom

20.07.2016, 18:22

Сходила на консультации к стоматологам,сказали,что невозможно в моем случае подрезать десну:это твоя анатомия,оголится кость,радуйся тому что есть. А я так надеялась найти выход от этой беды своей! 170260

capitaaaaan

23.09.2016, 13:48

Сходила на консультации к стоматологам,сказали,что невозможно в моем случае подрезать десну:это твоя анатомия,оголится кость,радуйся тому что есть. А я так надеялась найти выход от этой беды своей! 170260
А не подскажите, как они пришли к такому выводу? Я имею ввиду: смотрели на снимке, как-то замеряли или ...? Сама просто думаю побегать с похожей проблемой по врачам. Может заранее снимок сделать, чтобы без промедления так сказать...или еще как-то подготовиться

balkanka

26.09.2016, 20:56

Elinarom, подскажите, а вы губы пластику не делали? Я свою десну подрезала, но она через год опустилась обратно, ботокс тоже не помог. может у вас есть какой-то опыт еще по устранению десневой?

Vajshi

29.09.2016, 08:22

Слышала что подрезание десны чревато повреждением круговой связки, а это в свою очередь чревато хроническими тупыми болями, и убылью десны и кости в том месте где было вмешательство. Правда ли?
Мандрагора, у вас как было?

Летто

07.06.2017, 18:53

Решила поделиться своим опытом. Подрезали десну прилично над передними единичками и двойкой. 3 нед. ходила, пока не заживет. Теперь отреставрировала 4 передних зуба. Улыбка небо и земля. Доделаем реставрацию, выложу фото с десной. Пока мне все очень нравится. Зубки стали большими, красивыми. Хочется улыбаться в полный рот)))
Прочитала, что у некоторых десна возвращается, даже спустя год. Подрасстроилась. Посмотрим, что будет дальше, постараюсь делиться опытом. Прошло 1,5 мес. Пока все на месте. Никаких тупых болей тьфу тьфу нет, десна на месте. Но все в в стадии заживления.

Elinarom

17.06.2017, 19:33

Решила поделиться своим опытом. Подрезали десну прилично над передними единичками и двойкой. 3 нед. ходила, пока не заживет. Теперь отреставрировала 4 передних зуба. Улыбка небо и земля. Доделаем реставрацию, выложу фото с десной. Пока мне все очень нравится. Зубки стали большими, красивыми. Хочется улыбаться в полный рот)))
Прочитала, что у некоторых десна возвращается, даже спустя год. Подрасстроилась. Посмотрим, что будет дальше, постараюсь делиться опытом. Прошло 1,5 мес. Пока все на месте. Никаких тупых болей тьфу тьфу нет, десна на месте. Но все в в стадии заживления.
Вам подрезали только десну? Или манипуляции с костью тоже были?
Несколько дней назад мне подрезал док десну и подпилил кость на 2 мм,сказал что без подпиливания кости десна вернётся на прежний уровень

Летто

17.06.2017, 19:57

Elinarom, только десну резали, кость не пилили. Пока все на месте. Но жду, что будет. Док сказал, если десну ничем не"подпереть", она назад опустится. Мне композитом отреставрировали сразу, композит как бы держит ее что ли. Как я поняла. Фото не могу выложить, свои не не четкие. Попрошу дока скинуть, тогда выложу для наглядности

Летто

26.06.2017, 19:40

Обещанное фото подрезания десны. Прошу прощения, фото некачественное. Но "до" только такое сохранилось.
Резали десну над единичками и правой двойкой. Левая, кот. криво росла оказалась высоко, десну резать не пришлось.
Резали 2мм. минимум. Фото после, это уже после реставрации композитом.
В жизни конечно все намного лучше смотрится) Ну и делала реставрацию только передних 4, цвет подбирали под свой , свой А3, ближе к А2 передние, чуть светлее.

Мандрагора

26.06.2017, 23:56

Летто, какой срок после подрезания уже?

Летто

27.06.2017, 05:47

Мандрагора, резали 3 мая (1 мес 23 дня). Мне резали не так, как вам. Мне резал аркой и высоко. Я даже сперва испугалась, выглядело как "кролик" . Сразу положил композит, чтоб десну держал и и она не опустилась назад. Через 3 недели начали реставрацию. Десна встала на место (чуть опустилась как надо и помягче стал надрез) сейчас композит ее снова держит. С тех пор прошол почти мес, все, как было. Мне очень нравится.

Lastohka

27.06.2017, 12:20

Летто, месяц не срок, но думаю у тебя будет всё ок! Потому что для того, чтобы десна не опустилась, реставрация или винир/ коронка должна быть не заподлицо с корнем, как собственно тебе и сделали, увеличив толщину реставрации, чтобы получить такой выступ. Грамотный у тебя врач :)
Мне такой с первого раза не попался :) пришлось переделывать.
А так каждый случай индивидуален, утолщать проще, если это не один зуб, а хотя бы пара симметричных. Если один, то есть смысл снять толщину с кости, чтобы зуб не смотрелся выпуклее в ряду с соседними.
Вот утрировано изобразила, если кому интересно, чтобы смысл был понятен :)

Летто

27.06.2017, 19:39

Lastohka, да, я тоже на это надеюсь.
Кстати десневая улыбка ушла совсем) на 2м фото специально улыбнулась, чтоб десну открыть)
Точно, наконец поняла картинку))) мне видимо так и сделал док.) композит десну держит))) Мне тем более наклон зубов надо было менять, как раз вперед надо было выдвинуть, вот все вместе и получилось как на картинке.

Lastohka

27.06.2017, 19:41

Летто, у тебя очень красивая улыбка получилась, улыбайся чаще!

Белая

01.07.2017, 22:34

Летто, как здорово получилось, очень понравился результат.

vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot




Рекомендуем посмотреть ещё:




Подрезание десны Архив - Форум о пластической хирургии - Plastic Статус у меня мама умерла

Десны могут отрасти Регенерация десен, новый зуб от корня: лазерное выращивание
Десны могут отрасти Как сохранить здоровые десны Здоровая жизнь Здоровье. - АиФ
Десны могут отрасти Гингивит, пародонтит Страница 4 Медицинская консультация
Десны могут отрасти Как укрепить десны в домашних условиях обзор методов
Десны могут отрасти Могут ли у человека вырасти зубы 3 раза Talks Форум - Linux
Десны могут отрасти Что делать если десна отходит от зуба - fo
2 Характерные особенности йоркширского терьера / Йоркширский Impressum KEHL GmbH «Мартин Иден» читать Адаптол - отзывы пациентов Вы мужу бороду/усы красили краской для волос? Можно? ДВУХТАКТНЫЙ ЛАМПОВЫЙ УСИЛИТЕЛЬ Желтый налет на языке причины, почему на языке бело-желтый Креативные подарки на день рождения - мужчине, женщине, другу

ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ